O livro Literaturforum

Hi,
was würdet ihr denn davon halten, wenn wir uns nach Camus mal intensiv mit der lieben Frau Jelinek auseinander setzen würden?
Ihr habt das ja schon mit der Klavierspielerin gemacht, aber sie hat ja auch noch ein paar andere Sachen geschrieben. Außerdem finde ich sie eine ziemlich interessante (wenn vielleicht auch etwas bizarre) Persönlichkeit.
Wär natürlich besser, wenn wir das sofort machen könnten, aber jetzt ist ja erstmal die Pest an der Reihe.
Also, was denkt ihr?
Gute Idee oder doch einfach nur Scheiße?
Fee

Hallo Fee,

die Jelli, die Friedl, die Elfi, die ist doch immer ein paar eingehende Gedanken wert.
Ich beispielsweise würde mich mal ganz gerne darüber auslassen, dass sie gar nicht so sehr das grausame Patriarchat kritisiert, wie der Feuilleton das behauptet, sondern die Macht, die Sexualität selbst

Oder, dass "Lust" gar nicht immer, wie sie behauptet, ein Spiel mit der Pornografie ist, um Schauder zu erzeugen, sondern eben doch genau das erzeugt, was sie nicht zu erzeugen vorgab, Lust. Lust am Derben, am Zerstörenden.

Was hast du von ihr gelesen?

Beste Grüße
Tolya

(der sich sehr gefreut hat, dass endlich mal ein wirklich strittiger, streitbarer Autor solch einen großen Preis bekommen hat)

Hiho Ihr zwei !

Also, Fee, Du hast es ja gesagt : erst kommt die Pest als große Diskusion ran.

So, es gibt zwei Möglickeiten:

Wenn Ihr eine große Diskusion wollt, mit allem Drum und dran, wie wir es bei Klavierspielerin machten (oder auch nicht .... Aber das sei mal dahin gestellt) - dann wartet bis zum nächsten offenen Voting und schlag ein Jelinek - Buch vor.
Zum anderen schreibt eine Renzion zu einem Buch und stachelt damit im Rezens-Forum eine Diskusion an - so wie Ihr sie eben haben wollt (Thema, Buch, Schlagworte, blablabla ....) .

Wenn Ihr letzteres macht, kommts gleich zum Zuge. Ihr könnzt ja natürlich auch irgendwo in einem anderem Forum ein Disput ausbrechen lassen, aber mit Textgrundlage macht sich das, glaube ich, besser
Müsst Ihr wissen, was Ihr macht ...


Grüße,

v°gel



PS : Hat jemand "Gier" gelesen ? Das springt mich jedesmal an, wenn ich in der Buchhandlung in Frankfurt bin, aber ich trau mich nicht ...

Ja, mich würde es schon sehr reizen, noch mal was von Jelinek zu lesen und auch mit euch darüber zu quatschen. Bisher hab ich nur "Die Klavierspielerin" und "Die Liebhaberinnen" gelesen und das eine im Kino und das andere als Theaterinszenierung gesehen. Das macht in jedem Fall Lust auf mehr. Ich würde vor allem mal gern ein Theaterstück von ihr lesen - am meisten interessieren täten mich hier "Burgtheater", "Ein Sportstück" und "Wolken.Heim". Aber auch die Romane "Die Kinder der Toten" oder "Gier" würden mich reizen, oder das Frühwerk "wir sind lockvögel baby!". Und schließlich ihre Gedichte.

Aber ich glaube ...

besonders deswegen, weil mich gerade der schlimmste Liebeskummer meines ganzen Lebens plagt

... in so einem Zustand sollte man eher davon absehen, Jelinek zu lesen, wenn man sich noch ein paar schmerzlich-süße Illusionen über Liebe und Leidenschaft erhalten möchte. Jelinek ist Antiromantik pur - harter, unerbittlicher, feministischer Marxismus. Und in der Auseinandersetzung mit dem Patriarchat kommt man natürlich nicht an den Themen Macht, Sexualität oder sexueller Emanzipation vorbei. Das ist ganz logisch. Denn, wie z.B. der Körper der Frau in der Pornographie dargestellt, vermarktet und "ausgebeutet" wird, beleuchtet, denke ich, schon ziemlich deutlich das wirkliche Machtverhältnis der Geschlechter. Oder denken wir an den blühenden Menschenhandel, der dem "deutschen Markt" jedes Jahr tausende Mädchen und jungen Frauen zuführt.

Oder, dass "Lust" gar nicht immer, wie sie behauptet, ein Spiel mit der Pornografie ist, um Schauder zu erzeugen, sondern eben doch genau das erzeugt, was sie nicht zu erzeugen vorgab, Lust. Lust am Derben, am Zerstörenden.

Ich habe "Lust" noch nicht gelesen, aber ich möchte bezweifeln, dass "Lust am Derben, am Zerstörenden" die eigentliche Wirkintention des Buches ist. Es gibt aber natürlich immer ganz vielfältige und unterschiedliche Reaktionen und Meinungen - gerade zu Jelineks Werken. Der eine wird, wenn er "Juliette oder die Vorteile des Lasters" von Marquis de Sade liest, erregt, weil er vielleicht dementsprechend veranlagt ist, und einen anderen ekelt es einfach nur an.

Die deformierten Charaktere und die ganze Szenerie in "Die Klavierspielerin" war allerdings, meine ich, eindeutig so angelegt, Abscheu und Ekel zu evozieren - und die Liebe von ihrer schlimmsten, pathologischsten Seite zu beleuchten. Ich kann mich nicht erinnern, in diesem Buch eine einzige erotische oder erregende Szene gelesen zu haben.

So far,
[) i r k

Aber ich glaube ...

besonders deswegen, weil mich gerade der schlimmste Liebeskummer meines ganzen Lebens plagt

... in so einem Zustand sollte man eher davon absehen, Jelinek zu lesen, wenn man sich noch ein paar schmerzlich-süße Illusionen über Liebe und Leidenschaft erhalten möchte.

Oder vielleicht dann erst recht?

Ich muss zugeben, dass ich noch gar kein Buch von ihr gelesen habe. Aber ich habe schon so viel darüber gehört, dass es mich einfach sehr reizt.
@Dirk: Ginge das denn, das einfach noch so neben der Pest zu machen oder ist das nicht doof, weil lieber eines und das richtig?
Oder hast du einen besseren Vorschlag?
Oder so wie kv vorschlägt?

Fee

@Dirk: Ginge das denn, das einfach noch so neben der Pest zu machen oder ist das nicht doof, weil lieber eines und das richtig?
Oder hast du einen besseren Vorschlag?
Oder so wie kv vorschlägt?

Tja, also, mein Zeitmanagementgewissen sagt mir: tu's nicht. Ich persönlich werde mich jetzt erst mal nur auf "Die Pest" konzentrieren. Und dann geht bei mir jetzt auch wieder die Uni los, und im Semester komme ich selten dazu, noch was anderes zu lesen ... also versprechen kann ich nix, aber mach doch mal einen Vorschlag. Oder: lies doch erst mal "Die Klavierspielerin" ... neben kv, Silentium, Ham und mir, haben dieses Buch kürzlich auch Edekire und Khadija gelesen. Hier ist das Potential des Forums, einen Gesprächspartner zu finden, denke ich, am größten. Und dann können wir ja weitersehen.

MfG,
Dirk

Salut Dirk!

"Ich habe "Lust" noch nicht gelesen, aber ich möchte bezweifeln, dass "Lust am Derben, am Zerstörenden" die eigentliche Wirkintention des Buches ist."

Das Buch heißt nicht zufällig "Lust", und nicht "Unlust". Es wurde, sagt Jelinek, aus dem Bedürfnis heraus, literarische Pornografie zu verfassen, begonnen. Und das Buch habe dann die Autorin selbst erledigt (sinngemäß). Jelinek ist Verehrerin von de Sade, nennt ihn einen großen Moralisten, stellt ihr Werk auch in seine Reihe.
(Ich halte de Sade für einen dummen, plumpen Drecksack, von Moral nirgends nicht keine Spur).

Was ich an Jelineks Büchern wahrnehme, ist nicht nur die Kritik des Mann-Frau-Schemas (darauf dockt man halt unmittelbar, auf niederster Ebene an, das versteht halt ein jeder Dorfdepp - soll ich zitieren, wie die Bildzeitung Frau Jelinek beschreibt? ich lass das lieber .
Es ist die Kritik des Körpers selbst. In "Lust" schänden die Männer(körper) den Frauen(körper), so lange, bis am Schluss dieser geschundene Frauenkörper den Sohn umbringt (weil der ja auch ein Schinder werden wird). Dass die Frau sich aber auch schinden lässt, vom Schinder A zum Schinder B läuft und glaubt, dass es ihr bei Schinder B besser geht - dass sie also dieser Illusion aufsitzt, das ist das eigentlich Spannende. Die Frau, das Weiberl mit dem Handtascherl, wie Jelinek das öfter beschreibt, ist halt abgründig blöd, genauso blöd wie ihr Schinder, weil sie nix lernt aus ihren Erfahrungen.
So nehm ich das jedenfalls wahr.

Alle Menschen sind blöd, gemein, brutal, nieder. Das ist Jelineks Welt. Keine schöne Welt, auch kein Spiegel der Welt, in der ich lebe.
Aber sie hat Mut, Frauen in so desolaten, entwürdigenden Momenten zu zeichnen, das verdient meinen Respekt.

Soviel in Kürze,
vielleicht wird dadurch etwas klarer, was ich meine.

Salut
Tolya

In "Kinder der Toten" gibt es stelle die ich liebe, da steht eine Frau in der Küche eines Lokals und versucht ihr aus dem Gesicht zu dingsen, na wie, entfernen, oder? hm...schade ich finde die Stelle sicher nicht ....
Ich hab übrigens alles von Frau J gelesen, außer Lust, aber das kommt auch noch dran, soll ich mal ein Gedicht von ihr posten...
posten ist so ein schönes Wort, aber nur manchmal, klingt irgendwie wie Post, ist aber gar keine Post, oder doch, hm, irgendwie doch..Posten..Post...hm..
Ich mag Frau Jelinek hab ich das schon gesagt, ich möcht Ihr einen riesen grossen Zwerghamster schenken

Hi all!

Also für eine Diskussion über die Klavierspielerin bin ich zu haben. Ich hab zwar im Moment nicht so viel Zeit, aber das quetsch ich schon irgendwie rein. Ein anderes Buch von Jelinek werde ich zurzeit mal nicht lesen, weil sich bei mir im Zimmer ohnehin schon die Bücher stapeln...

@kleinervogel

Gier hab ich nicht gelesen, aber bei http://www.elfriedejelinek.com steht unter Prosa eine Leseprobe. Vielleicht hilft das ja bei der Entscheidung

lg
Khadija