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___ wIrrWahr ___

Verfasst: 03.05.2009, 23:46
von riemsche
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religiöse überzeugungen bestimmen
in einer weitgehend säkularisierten welt
das geistige klima, in dem sich menschen
mit diesen grundwerten guter gesellschaft
bewegen und entscheidungen treffen

das fehlen einer mächtigen
alle macht beanspruchenden institution
das nebeneinander in verschiedenheit
das sich dabei selbst
verständliche ergänzen durch
dringen auf das wesentliche
reduziert – ein glaube

fremdem kulturgut gegenüber
eine bewaffnete haltung einzunehmen
ist ein abrücken von guten gedanken
aus angst, die seele würde brennen

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die alte zweite mit dem (danke soledad) überflüssigem /ständige/
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das fehlen einer mächtigen
alle macht beanspruchenden institution
das nebeneinander in verschiedenheit
das sich dabei ständige selbst
verständliche ergänzen durch
dringen, auf das wesentliche
reduziert – ein glaube

_____

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 04.05.2009, 02:03
von buddhabrot
vielleicht solltest du das an irgendeiner volkshochschule als vorlesung bringen. hier lockst du damit sicher keinen hund hinterm ofen hervor. ich find noch nicht mal, dass das den titel "gedicht" verdient, weil es dafür viel zu trocken und bildarm und langweilig und bürokratiesprechsperrig und und und ist... und bevor du auch bei mir damit anfängst, mir ist es scheißegal, ob es irgendein hansl, den du kennst, ganz überdurchschnittlich findet, weil ihr befreundet seid und er deine gefühle nicht verletzten will. ich find es unterste schublade.

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 04.05.2009, 22:09
von riemsche
dann freuts mich, das ich wenigstens dich hinter dem ofen hervorgelockt habe, wuff :-)
und vonwegen: zit.// und bevor du auch bei mir damit anfängst, mir ist es scheißegal, ob es irgendein hansl, den du kennst, ganz überdurchschnittlich findet, weil ihr befreundet seid und er deine gefühle nicht verletzten will. ich find es unterste schublade. // mach dir wegen meiner klatscher -von denen witzigerweise keiner hansl heißt- keine sorgen, ich mach mir wegen deiner patzigen an_ und feuchten aus_sprache auch noch keine ...

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 06.05.2009, 01:37
von buddhabrot
guter gesellschaft
guten gedanken

frage: was ist gut?


das nebeneinander
in verschiedenheit
= ein glaube

frage: wie das? ist das nicht realitätsfremd?


fremdem kulturgut gegenüber
eine bewaffnete haltung einzunehmen
ist ein abrücken von guten gedanken

frage: warum?


fremden kulturgut gegenüber misstrauisch und feindlich zu begegnen, ist historische normalität. usus. naturrecht. das, was du als "gut" postulierst, ist die neuzeitlich-aufklärerische-menschenrechtliche ausnahmeerscheinung. der sonderfall. die singularität. aber, warum sollte das für alle (zeiten und menschen) allgemeingültigkeit besitzen? das ist wiederum ein dogmatischer anspruch und zugleich ein fundamentaler widerspruch in deinem gedicht: während du die missionarsstellung kritisierst, nimmst du die missionarsstellung ein. :-D

und theologisch betrachtet: wenn meine religion xy einen universellen wahrheitsanspruch hat, ist das fast immer auch ein alleinherrschaftsanspruch. jehova gegen baal. allah gegen die vielgötterei in mekka. der vatikan gegen (gott und) die welt. dein toleranz-singsang ist ja edel (und langweilig), aber mir fehlt da ein bisschen die dialektik (spannung). die evolutionäre normalsituation sind nicht friedliche koexistenz und multi-reli-paralleli, sondern kampf und wandel. das gilt, fürchte ich, auch für die globalisierten religions-marken.

und ganz ehrlich - ich möchte die "scharia" nicht tolerieren. ;-)

also unterm strich ist dein "gedicht" so allgemein, dass es keine erklärungen bietet, so wohlwollend, dass es realitätsfremd wirkt und so dogmatisch, dass es selbst schon nach religion stinkt.

die seele brennt.
die welt erst recht.

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 06.05.2009, 23:48
von riemsche
guter gesellschaft
guten gedanken

frage: was ist gut?

// ich gebe da nichts vor, das mußt du schon für dich selbst beantworten. //

das nebeneinander
in verschiedenheit
= ein glaube

frage: wie das? ist das nicht realitätsfremd?

// da läßt du genau die drei zeilen mit dem möglichen wie aus. auf die so reduzierte ist es aber auch nicht realitätsfremd, sondern der glaube an das gute im nachbar. //

fremdem kulturgut gegenüber
eine bewaffnete haltung einzunehmen
ist ein abrücken von guten gedanken

frage: warum?
// antwort: vorverurteilung //

fremden kulturgut gegenüber misstrauisch und feindlich zu begegnen, ist historische normalität. usus. naturrecht. das, was du als "gut" postulierst, ist die neuzeitlich-aufklärerische-menschenrechtliche ausnahmeerscheinung. der sonderfall. die singularität. aber, warum sollte das für alle (zeiten und menschen) allgemeingültigkeit besitzen? das ist wiederum ein dogmatischer anspruch und zugleich ein fundamentaler widerspruch in deinem gedicht: während du die missionarsstellung kritisierst, nimmst du die missionarsstellung ein. :-D

// massive meinungsverschiedenheit. was dir usus, geschichtliche normalität und naturrecht ist, ist m.E.n. das als gängig verkaufte gegenteil //

und theologisch betrachtet: wenn meine religion xy einen universellen wahrheitsanspruch hat, ist das fast immer auch ein alleinherrschaftsanspruch. jehova gegen baal. allah gegen die vielgötterei in mekka. der vatikan gegen (gott und) die welt. dein toleranz-singsang ist ja edel (und langweilig), aber mir fehlt da ein bisschen die dialektik (spannung). die evolutionäre normalsituation sind nicht friedliche koexistenz und multi-reli-paralleli, sondern kampf und wandel. das gilt, fürchte ich, auch für die globalisierten religions-marken.

und ganz ehrlich - ich möchte die "scharia" nicht tolerieren. ;-)

// keine "religion" ohne personifizierte negativbeispiele und jede dogmatische weit entfernt von der ursprünglichen lehre //

also unterm strich ist dein "gedicht" so allgemein, dass es keine erklärungen bietet, so wohlwollend, dass es realitätsfremd wirkt und so dogmatisch, dass es selbst schon nach religion stinkt.

// den erklärbär -wenns ihn denn braucht- soll der leser selber geben, nicht der autor. das wohlwollend ist mir kompliment, danke. //

die seele brennt.
die welt erst recht.

// hier ist dir deine signatur programm, wie ich mit bedauern feststelle. ich bevorzuge in dem ton:
die seele brennt
die innenwelt
immerschon
träum was schönes //

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 14.05.2009, 17:31
von buddhabrot
// ich gebe da nichts vor, das mußt du schon für dich selbst beantworten. //

:rofl:
mit diesen grundwerten guter gesellschaft

jaja
das fehlen einer mächtigen
alle macht beanspruchenden institution

nichts vorgegeben, klar, verarschen kann ich mich selbst
// den erklärbär -wenns ihn denn braucht- soll der leser selber geben

ich fürchte, da gibt es bei dir ein gefälle zwischen intention/selbstwahrnehmung und dichterischer wirklichkeit.

und, dass du meine fragen so oberflächlich behandelst, verstärkt noch den eindruck, dass mir dein gedicht unreflektiert und utopisch vorkommt.
// massive meinungsverschiedenheit. was dir usus, geschichtliche normalität und naturrecht ist, ist m.E.n. das als gängig verkaufte gegenteil //

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,623852,00.html
// antwort: vorverurteilung //

selektion, vorurteile, kategorien und gegensätze sind grundlagen jeden menschlichen denkens. und natürlich behandeln wir familie und freunde anders als fremde.

warst du schon mal lange im ausland und bist dann auf jemanden getroffen, der deine muttersprache spricht? was ist passiert? ;-)

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 14.05.2009, 17:42
von buddhabrot
und glaube funktioniert auch so gut, weil damit eine starke gruppen-idenität bzw. ein rauschhaftes wir-gefühl verbunden ist. aber gruppen definieren ihre eigene identität und rolle immer in abgrenzung gegen andere. das ist so trivial, dass wir darüber gar nicht diskutieren brauchen.

deine "forderung" führt also zu einem tautologischen paradoxon der grundbedeutung dessen, was einen glauben ausmacht.

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 16.05.2009, 00:06
von riemsche
du meine güte, so desillusioniert?
kein wunder dass du hier ecken findest, die sich so ziemlich mit allem beissen, was da steht. ich kenn da wen, der würde jetzt wahrscheinlich sagen: lyrik braucht keine erklärung. das -wenn schon unbedingt- mitteilungsbedürfnis von autoren sollte sich auf ihr werk beschränken. kommt immer gut. kann man nix dazu sagen, was nicht eh schon .. und von oberflächlich kann keine rede sein. wäre ich das, gäbe es da andere nette abklemmer. nur ich sehe absolut nicht ein, warum ich legenden in kolumnengröße zimmern soll, wenn ein satz dasselbe sagt. konkrete wie dich, buddhabrot, nehm ich sehr wohl ernst, darum mach ich mir ja wegen /das böse ist immer und überall/ so meine gedanken und bin wirklich dankbar, bis heute zum glück sehr oft genau das gegenteil erfahren zu haben.
peace
riemsche

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 23.05.2009, 02:38
von buddhabrot
du meine güte, so desillusioniert?

gegenfrage: so illusioniert?

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 24.05.2009, 10:32
von riemsche
ja. ;-)
gegengegenfrage: du kommst so im allgemeinen nicht weit rum, oder?

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 24.05.2009, 13:44
von buddhabrot
gegengegenfrage: du kommst so im allgemeinen nicht weit rum, oder?

genau. ich pflaster nicht das ganze deutschsprachige internet mit meinen ergüssen und geh den leuten mit meinen spirituellen einviertelweisheiten auf den sack.

Re: ..... wIrrWahr .....

Verfasst: 01.06.2009, 23:03
von riemsche
buddhabrot hat geschrieben:ich pflaster nicht das ganze deutschsprachige internet mit meinen ergüssen und geh den leuten mit meinen spirituellen einviertelweisheiten auf den sack.

dann kommst du wirklich nicht weit rum :-)
oder ..... danke?