für Gertrude Stein
Re: für Gertrude Stein
ich schwatze glaube ich einen ziemlich chaotischen mist, aber das liegt daran dass ich einfach so drauflos schreibe, ich weiß zum beispiel nicht was ich mit dieser antwort eigentlich aussagen will, das ist doch schrecklich, ich meine, mir fällt jedes konzept, so geht es schon mein ganzes lebenlang, seltsam.....
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
kauzig sind sie stimmt, aber ich wünschte mir manchmal sie wären ein bißchen wortgewandter, da fehlt mir noch sehr viel
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
ich erkenne an, dass dir jelinek oder stein gefällt. wäre ja noch schöner, würde ich dir das untersagen wollen. ich erkenne an, dass viele andere sie mögen. ich habe aber in diesem unserem lande und als freidenkender mensch auch das recht zu sagen, was ich nicht mag und warum ich es nicht mag.
es ist geschmäcklerisch und subjektiv und nichtsdestotrotz meine meinung. mach es wie silly und polemisiere, die leute, die nicht ihrer meinung sind, sollten gefälligst ihre fresse halten (hallo silly :zwinkern: ... ich möchte schon sagen dürfen, was ich von einem gegenstand halte.
oder soll ich schweigen und blinzeln und denken, hachja, der hilbi ist so ein guter mensch und dichter und egal was er da erzählt, es ist halt der hilbi, man nimmt ihn so wie er ist, was er mag, mag er eben, dann halt ich halt (wieviel HALT ist darin?) meine klappe ...
was mit harry potter ist, kann ich nicht beurteilen, habe das nicht gelesen. also halte ich da meinen mund. frau stein kenne ich. nicht persönlich, aber ihr gehirn ... ihr wortgewirk.
immerhin ist sie mir nicht gleichgültig. ich habe abneigung und abneigung ist schon wieder halb eine zuneigung. besser als gleichgültigkeit, wird der soziologe oder soziotherapeut da zungeschnalzend ausrufen ...
es ist geschmäcklerisch und subjektiv und nichtsdestotrotz meine meinung. mach es wie silly und polemisiere, die leute, die nicht ihrer meinung sind, sollten gefälligst ihre fresse halten (hallo silly :zwinkern: ... ich möchte schon sagen dürfen, was ich von einem gegenstand halte.
oder soll ich schweigen und blinzeln und denken, hachja, der hilbi ist so ein guter mensch und dichter und egal was er da erzählt, es ist halt der hilbi, man nimmt ihn so wie er ist, was er mag, mag er eben, dann halt ich halt (wieviel HALT ist darin?) meine klappe ...
was mit harry potter ist, kann ich nicht beurteilen, habe das nicht gelesen. also halte ich da meinen mund. frau stein kenne ich. nicht persönlich, aber ihr gehirn ... ihr wortgewirk.
immerhin ist sie mir nicht gleichgültig. ich habe abneigung und abneigung ist schon wieder halb eine zuneigung. besser als gleichgültigkeit, wird der soziologe oder soziotherapeut da zungeschnalzend ausrufen ...
Re: für Gertrude Stein
heiner müller...empfehl mir mal was
"die hamletmaschine" ist sehr intensiv. aber auch sehr kurz. die findest du vermutlich sogar im web. "Bildbeschreibung" (glaube ich) ist auch sehr kurz und gewiss im netz. er hat viel fürs theater geschrieben. war sehr politisch ... einer, der die sed noch links überholte.
Re: für Gertrude Stein
na ja also Frau Steins Hirn kennst Du nicht, das kannte sie auch nicht, kann man sein hirn kennen, vielleicht ist das die frage schlechthin.
klar kann man stein und jelinek nicht mögen, vor zehn jahren oder so hätte ich mit beiden auch noch nichts anfangen kann, aber das hat nix mit dem alter zu tun und dass man irgendwie reifer wird (das hat Uli Stein Torwart von Beruf immer behauptet und hat nie die klappe halten können der Bauz), das ist nämlich quatsch.
aber ich muss jetzt auch wenns nicht passt mit meinen eigenen vorurteilen ein ernstes wort reden, so gehts nämlich nicht.
der herr dichter glaubte nämlich dass du die frau stein gar nicht kennst, das liegt an dem doch oft sehr oberflächlichen bild des dichters.
da gefalle ich mir selber nicht drin, genauso wie ich über harry potter genauso wenig sagen wie du, ich find es nur seltsam dass man in der DamenUnterwäscheAbteilung Harry Potter kaufen kann, wobei man sich auch fragen könnte woher ich das weiß (nun ich muß da durch, weil ich sonst nicht rauskomm).
Also, da stemmen sich vorurteile gegen
ich weiß nicht, vielleicht auch vorurteile.
aber ich mag dieses gespräch hier.
klar kann man stein und jelinek nicht mögen, vor zehn jahren oder so hätte ich mit beiden auch noch nichts anfangen kann, aber das hat nix mit dem alter zu tun und dass man irgendwie reifer wird (das hat Uli Stein Torwart von Beruf immer behauptet und hat nie die klappe halten können der Bauz), das ist nämlich quatsch.
aber ich muss jetzt auch wenns nicht passt mit meinen eigenen vorurteilen ein ernstes wort reden, so gehts nämlich nicht.
der herr dichter glaubte nämlich dass du die frau stein gar nicht kennst, das liegt an dem doch oft sehr oberflächlichen bild des dichters.
da gefalle ich mir selber nicht drin, genauso wie ich über harry potter genauso wenig sagen wie du, ich find es nur seltsam dass man in der DamenUnterwäscheAbteilung Harry Potter kaufen kann, wobei man sich auch fragen könnte woher ich das weiß (nun ich muß da durch, weil ich sonst nicht rauskomm).
Also, da stemmen sich vorurteile gegen
ich weiß nicht, vielleicht auch vorurteile.
aber ich mag dieses gespräch hier.
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
ein frisches gespräch in der tat. ich entdeckte gerade im wort vorurteil das wort vorteil.
nun, ich kann mein hirn von vor einem jahr besser verstehen als das von heute. das liegt an der zeit, die seither vergangen ist. ich kann auf einem berg steigen und blicke hinab, sehe jetzt gerade schon etwas mehr als vorhin, die baumgrenze ist überschritten, ich schaue weit hinaus, und unten, da verläuft auch mein weg, ich sehe, warum ich strauchelte, weil ich hier langging und nicht dort, dort wäre besser gewesen, aber ... egal, jetzt bin ich hier, und in ein zwei stunden stehe ich weiter oben, sehe wieder ein bisschen klarer, alles sind momentaufnahmen, und so sind auch die momentaufnahmen von meinem gehirn. das jetzt kann ich schwer beurteilen, meine bescheidenen werke der vergangenheit (schriftzeugnisse etc.) beschämen mich oft, aber die scham entsteht aus der jetzt plötzlich mir aufdämmernden begreifbarkeit des gemachten, und damals, da wähnte ich mich genial, gerade weil ich etwas verzapft hatte, was ich nicht vollends kontrollieren, einfassen, umgreifen konnte. die rückblicke erleichtern vieles.
weshalb ich frau stein auch heute besser begreife als damals, als ich sie las. da war ich irritiert und frappiert und ... nun ja, von ihrem genie erschüttert, genie deshalb, weil ich nicht verstand, was sie wollte, und was wir nicht verstehen, das nennen wir doch gerne als verrückt oder aber genial, was was ist, ist uns manchmal selbst nicht klar, wie wollen wir das schon unterscheiden? in früheren kulturen waren die psychotiker und schizos die medizinmänner usw., so kann man es jedenfalls bei den ethnologen nachlesen.
frau stein ist heute für mich eher zu begreifen als damals, der abstand tut gut. natürlich möglich, dass ich in zehn jahren noch wieder anderes als essenz herausfiltriere.
nein, an die reife des alters an sich glaube ich auch wenig. es sind vielleicht andere perspektiven. und wer weiß, ob man im leben wirklich auf einen berg steigt oder aber umgekehrt, in einen ozean hinabtaucht.
vielleicht kann man das gewesene besser einsehen, aber das heißt noch lange nicht, dass man das jetzt besser beurteilt als vorher. im gegenteil, je höher man auf dem berg steigt, desto müder ist man und desto härter ist der weg und desto stärker pfeift der wind. das lenkt ab.
und wie viel zeit hat man überhaupt, hinunter zu gucken und darüber nachzusinnen, was damals war, als man die baumgrenze bewältigte und erstmals freie sicht hatte und glaube, man sei ...?
ja ...
... das mit der damenunterwäsche ist eigenartig. harry potter ist doch keusch, heißt es, das schreibt die jellow press.
nun, ich kann mein hirn von vor einem jahr besser verstehen als das von heute. das liegt an der zeit, die seither vergangen ist. ich kann auf einem berg steigen und blicke hinab, sehe jetzt gerade schon etwas mehr als vorhin, die baumgrenze ist überschritten, ich schaue weit hinaus, und unten, da verläuft auch mein weg, ich sehe, warum ich strauchelte, weil ich hier langging und nicht dort, dort wäre besser gewesen, aber ... egal, jetzt bin ich hier, und in ein zwei stunden stehe ich weiter oben, sehe wieder ein bisschen klarer, alles sind momentaufnahmen, und so sind auch die momentaufnahmen von meinem gehirn. das jetzt kann ich schwer beurteilen, meine bescheidenen werke der vergangenheit (schriftzeugnisse etc.) beschämen mich oft, aber die scham entsteht aus der jetzt plötzlich mir aufdämmernden begreifbarkeit des gemachten, und damals, da wähnte ich mich genial, gerade weil ich etwas verzapft hatte, was ich nicht vollends kontrollieren, einfassen, umgreifen konnte. die rückblicke erleichtern vieles.
weshalb ich frau stein auch heute besser begreife als damals, als ich sie las. da war ich irritiert und frappiert und ... nun ja, von ihrem genie erschüttert, genie deshalb, weil ich nicht verstand, was sie wollte, und was wir nicht verstehen, das nennen wir doch gerne als verrückt oder aber genial, was was ist, ist uns manchmal selbst nicht klar, wie wollen wir das schon unterscheiden? in früheren kulturen waren die psychotiker und schizos die medizinmänner usw., so kann man es jedenfalls bei den ethnologen nachlesen.
frau stein ist heute für mich eher zu begreifen als damals, der abstand tut gut. natürlich möglich, dass ich in zehn jahren noch wieder anderes als essenz herausfiltriere.
nein, an die reife des alters an sich glaube ich auch wenig. es sind vielleicht andere perspektiven. und wer weiß, ob man im leben wirklich auf einen berg steigt oder aber umgekehrt, in einen ozean hinabtaucht.
vielleicht kann man das gewesene besser einsehen, aber das heißt noch lange nicht, dass man das jetzt besser beurteilt als vorher. im gegenteil, je höher man auf dem berg steigt, desto müder ist man und desto härter ist der weg und desto stärker pfeift der wind. das lenkt ab.
und wie viel zeit hat man überhaupt, hinunter zu gucken und darüber nachzusinnen, was damals war, als man die baumgrenze bewältigte und erstmals freie sicht hatte und glaube, man sei ...?
ja ...
... das mit der damenunterwäsche ist eigenartig. harry potter ist doch keusch, heißt es, das schreibt die jellow press.
Re: für Gertrude Stein
schön was du da schreibst, schön auch deshalb weil ich mich da wiederfinden kann.
ich denke nur dass man tausendmal über berge steigen kann und trotzdem ist es immer nur der eine berg der vor einem steht und natürlich, man weiß jetzt wie er zu besteigen ist, man hat erfahrungen gesammelt und trotzdem.
man kann sich eine technik einverleiben, man kann wissen, so funktionierts und im nächsten
moment machst du den gleichen unsinn wie immer, so geht es mir und so geht es auch Uli Stein, vielleicht mag ich ihn deshalb so.
literatur ist vielleicht auch so. Es gibt Techniken und die kannst du dir einverleiben und trotzdem weiß du nicht ob dir irgend etwas gelingen, wird und das ist das grandiose an sprache, dass es dir das knick brechen kann ohne dass du davon stirbst.
aber ich drücke mich schon wieder seltsam aus.
frau stein könnte das besser,
eine rose ist eine rose ist eine rose..
das ist nicht einfach so dahingeschrieben
ich denke nur dass man tausendmal über berge steigen kann und trotzdem ist es immer nur der eine berg der vor einem steht und natürlich, man weiß jetzt wie er zu besteigen ist, man hat erfahrungen gesammelt und trotzdem.
man kann sich eine technik einverleiben, man kann wissen, so funktionierts und im nächsten
moment machst du den gleichen unsinn wie immer, so geht es mir und so geht es auch Uli Stein, vielleicht mag ich ihn deshalb so.
literatur ist vielleicht auch so. Es gibt Techniken und die kannst du dir einverleiben und trotzdem weiß du nicht ob dir irgend etwas gelingen, wird und das ist das grandiose an sprache, dass es dir das knick brechen kann ohne dass du davon stirbst.
aber ich drücke mich schon wieder seltsam aus.
frau stein könnte das besser,
eine rose ist eine rose ist eine rose..
das ist nicht einfach so dahingeschrieben
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
eine rose ist eine rose ist eine rose..
das ist nicht einfach so dahingeschrieben :lächeln:
wegen diesem satz habe ich sie damals gelesen
ich hab mal einen aphorismus geprägt, der lautet:
jeder berg ist ein gedanke.
aber vielleicht ja auch ein gedicht?
Re: für Gertrude Stein
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
aber ein berg ist ein berg und ihn zu besteigen ist ein gedanke...
das ist schon ein bißchen mehr, ich
glaub als dichter muss man immer
einen schritt weitergehen..
das ist schon ein bißchen mehr, ich
glaub als dichter muss man immer
einen schritt weitergehen..
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
oder fliegen.
Re: für Gertrude Stein
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
oder fliegen....oder nichts davon...
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
den link wollte ich schon die ganze zeit posten, hab ihn aber nicht gefunden.
ich finde dieses gespräch der beiden ungemein inspirierend
ich finde dieses gespräch der beiden ungemein inspirierend
Wenn der Himmel so blau ist, warum wird es dann finster?
Re: für Gertrude Stein
den link wollte ich schon die ganze zeit posten, hab ihn aber nicht gefunden.
ich finde dieses gespräch der beiden ungemein inspirierend
ich wusste nicht, dass es lettre auch im web gibt, sehr schön. den artikel lese ich mit ruhe. scheint ja bedenkenswertes (bedenkliches?) darin abgehandelt zu werden.
was themen angeht ... gedichte brauchen vielleicht wirklich keine themen, prosa aber kann ohne sie schwer auskommen. allerdings, was ist ein thema und was noch nicht thema? computer können ja auch zufallsgedichte produzieren ...
versuch mal den hier, wenn du ihn noch nicht kennst:
http://www.poetron-zone.de/poetron/p5/posteu.html
fruchtige grüße zurück
tolya
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