Es gibt keine nackten Frauen

[DerBaum]

ich laufe nicht mehr gerne neben dem einhäuser
ich sitze lieber vorm kamin und male
mir aus ich würde neben katja laufen
(aber katja ist doch viel zu schnell)

draußen brennt das gemüse und die tage
wärmen sich mit gedanken an den weltfrieden auf
es ist ein donnern und zechprellen
man möchte alles in den wind schiessen

ich lief neben dem einhäuser und
er sagte mir
es gibt keine nackten frauen

wie meinst du das fragte ich
ich dachte an eine gegen die wand
gepinkelte parole
die er aufgefangen hatte

er sagte
es gibt keine nackten frauen
glaub mir
sie existieren nicht
sie haben immer was drunter
selbst wenn du glaubst dass sie nackt sind

wie er das wort "nackt" aussprach
als wären es rabattmärkchen und
er bekäme etwas dafür

(der erste Teil)

[Glaukos]

... den Verdacht hatte ich auch schon. Das ist wie bei den russischen Puppen ...

[riemsche]

es gibt keine nackten frauen
nur welche, die nix passendes zum anziehen haben

das mit dem eine gegen die wand gepinkelte parole "auffangen" stell ich mir etwas schwierig vor, außer der verputz hat sich aufgrund agressiver körperflüssigkeiten in handlichen stückchen gelöst. aufschnappen vielleicht?
macht es eventuell sinn, die ersten beiden hintenanzustellen? liest sich irgendwie besser. kostet zwar den rabattmärkchen nen grinser, aber dafür wäre die hitze des gefechts länger am nachglühen.
Lg
kasparov

[DerBaum]

was man denkt muss es tatsächlich nicht geben, denken kann man nämlich alles. denken kann man auch dass es ein welt gibt in der nicht der hunger gerecht verteilt wird* sondern das essen, aber jeder wird dir sehr wahrscheinlich etwas von der unwahrscheinlichkeit des satzes erzählen, man kann sich auch ein glas alkoholfreien schnaps denken, oder einen kleinen jungen der das zaubern lernt und man kann es sogar aufschreiben und damit sehr viel geld verdienen, alles kann man denken, ob es geschieht oder nicht das ist dann völlig gleichgültig.
das ganze nennt sich fantasie und ist etwas so sonderbares dass man es manchmal nicht einmal aufschreiben kann, so sonderbar ist es.



*= wobei ich nicht der meinung bin dass man den hunger gerecht verteilen kann

[riemsche]

fantasie? hmmm - danke, habe selber mehr als genug von dieser - die, sich behütendes waswillstnduhey bereits vorher auszumalen, inbegriffen.

[Glaukos]

Das reizt mich. Eine philosophische Frage:

Denken kann man alles.

Kann man alles denken?
Und wie könnte man das überprüfen?

Ist das Denken unbegrenzt? Wo beißt sich, z.B., die Katze selbst in den Schwanz? Denn das Denken basiert ja auf einer Denkstruktur. Die Struktur ... erlaubt alles?

Was ist Denken überhaupt? Ein Vorgang? So, wie der Wind durch die Bäume fährt? Ein Prozess? Eine Struktur - wie eine Strukturfasertapete?

Das sind mal zwei Koans:

1. Es gibt keine nackten Frauen.
2. Das Denken ist unbegrenzt.

[DerBaum]

Alles, was ist dass, man sagt es so leicht, man gibt sich dem alles hin und dann? was bleibt, was geschieht und was geschieht nicht?
Und klar gibt es keine nackten Frauen, genauso wenig wie es alles geben kann.
Aber es gibt die Möglichkeiten an alles zu denken, versuche sozusagen, eine parole an die wand zu pinkeln, ist so ein gedanke, es ist ja nichts was möglich sein muss es geht ja nur in dem Hirn eines von Frauen verunsicherten Menschen umher (kreisend fast)

[vogel]

*räusper.. Die holde Weiblichkeit mischt sich nun ein.

These 1: Es gibt keine nackten Frauen.
Warum gibt es sie eigentlich nicht?
Wahrscheinlich sollten wir hier drei Fälle unterscheiden. Fall 1: Die Frau allein. Fall 2: Die Frau in Frauengesellschaft. Fall 3: Die Frau in Männergesellschaft.
Fall 1: Irgendwann geht man auch mal duschen. Ich weiß ja nicht, wie ihr Männer das macht, aber ich ziehe mich dafür immer aus (da bin ich aber "meist" allein). Und bin dann nackt (Macht sich einfach besser mit der Seife und dem Wasser...)
Fall 2: Oh, Zickenalarm. Die Wahrscheinlichkeit das sich die Mehrheit der Frauen in Anwesenheit von anderen Frauen nackt, zeigt ist verschwindend gering...Die andere könnte ja meine kleinen Bauch sehen. Ausnahmen bestätigen die Regel. (FKK-Strände)
Fall 3: Die Frage ist dann ja, wie lange kennen sich Mann und Frau. Irgendwann (nach 25 Jahre Ehe und immer noch heißer Liebe) wird sie sich ihm nackt zeigen.

Betrachten wir das mal etwas philosophisch, würde ich gerne verallgemeinern: es gibt keine nackten Menschen mehr. Was in sich aber einen Widerspruch beherbergt, das für mich nackt sein etwas menschenliches ist, was wiederrum dem Mensch sein Menschsein abspricht. Kann es einen nichtmenschlichen Menschen geben? (Ich schreibe mit Absicht nicht unmenschlich.)


These 2: Das Denken ist unbegrenzt.
Ich ziehe Benjamin Lee Whorf (oder so ähnlich) dazu: "Die Welt sieht anders aus, wenn Worte fehlen"
D.h. die erlernte Sprache hat einen extrem starken Einfluss auf die kognitiven Fähigkeiten des Menschen. Bestimmte Denkprozesse sind nicht zugänglich wenn die Sprache dafür keinen Ausdruck kennt. Nehmen wir mal Kinder, die in vollständige Isolation aufwachsen (Wolfskinder; abseits vom Menschen, im Wald mit Tieren). Sie kennen keine Menschlichen Verhaltensweisen. Sie können sich nicht vorstellen, wie es ist aus einem Glas Milch zu trinken - weil sie das noch nie gesehen haben.
Ich kann mir auch nicht die 4. Demesion vorstellen. Ich kann mir ein Kartetisches KOS vorstellen mit x-Achse, z- & y-Achse, die je für eine Ausdehnung stehen. Aber was alle mit der 4. Dimension meinen, kann ich mir nicht vorstellen. Auch kann ich mir nicht vorstellen wie es ist mit 4 Mach in den Sitz gepresst zu werden, auch wenn ich weiß wie man die 4 Mach errechnen kann... Huch, jetzt habe ich zwei Dinge vermischt.
Also ich sage:
- Ich kann nicht an Dinge denken, für die es keinen Begriff gibt.
- Ich kann mir manches nicht vorstellen, auch wenn ich den Begriff habe. Spekulation ist zwar auch eine Form des Denkens aber... hm...

Nächste Frage: Was ist eigentlich Denken?
Biologisch ist es die Weiterleitung von Informationen von Synapse zu Synapse (Hätt nie gedacht, das mein Biowissen noch mal nützlich sein könnte...)
Aber was ist es philosophisch? Was heißt eigentlich Denken?
Denke ich immer? Selbst im Schlaf? Kann man bewusst aufhören zu denken?

Ich finde diese Diskusion (These 2) könnte man auch in Kunst/Handwerk mal besprechen. Das ist unglaublich interessant!

[Flocke]

Hallo, ihrs...

Vielleicht sind die nackten Frauen ja im übertragenen Sinne zu verstehen, nackt = durchschaubar, verständlich?
Das Problem mit dem Frauenverstehen oder vielmehr Nichtverstehen haben ja angeblich viele Männer. Und vielleicht sind wir Frauen ja einfach derart vielschichtig, dass man nie auf den Grund kommt, uns nie völlig nackt sieht... :-&

Was mich eher stört, ist die an die Wand gepinkelte Parole. Ich kann mir das schon vorstellen, nur ist die doch dann nicht allzu lange sichtbar? Sinn einer solchen Aktion ist doch aber eher, dass die Botschaft erhalten/lesbar bleibt, oder?


Zum Denken:

Ich denke, das Denken reicht nur jeweils soweit wie der eigene Horizont. Und der ist bei manchen ja etwas weiter als bei vielen anderen.... Sonst wäre es ja auch nicht interessant.

In diesem Sinne

[vogel]

Also ehrlich gesagt, will ich gar nicht durchschaubar sein - wo wäre dann das Mysterium Frau hin, all die Ratereien um uns wären auf einmal aufgehoben. Nein, so einfach will ich es den Männern nicht machen

Das gepinkelt hört sich für mich son bissel an, wie "hingerotzt", "hingeschmiert".. Achtlos und in Vorbeigehen.